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	Kommentare zu: Umzug von Frankreich nach Portugal	</title>
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	<description>Mikeschs und Ulrikes Reisen mit dem 4x4 Bimobil durch Nordamerika und Europa</description>
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		<title>
		Von: Jochen Thobe		</title>
		<link>https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5806</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jochen Thobe]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Jan 2022 10:52:28 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Um es zu präzisieren, Übernachtungsplätze zu finden waren noch nie ein Problem für uns, aber einen Stellplatz für einen Tag oder länger ist es, inzwischen geworden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Um es zu präzisieren, Übernachtungsplätze zu finden waren noch nie ein Problem für uns, aber einen Stellplatz für einen Tag oder länger ist es, inzwischen geworden.</p>
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		<item>
		<title>
		Von: Mikesch		</title>
		<link>https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5805</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mikesch]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Jan 2022 10:48:10 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5802&quot;&gt;margit&lt;/a&gt;.

Welche Schönheiten auf der Route? Wenn Du das Zersiedelte mit den hässlichen Häusern schön findest, ok, Schönheit liegt ja bekanntlich im Auge des Betrachters…
Ja, durch diese Gegend wollten wir schlicht nur durch! Wo sind wir in Portugal Autobahn oder an schönen Orte vorbei gefahren? In dem Bericht sind wir ja noch gar nicht in Portugal…
Was hast Du für ein Problem mit Frankreich? Sicher gibt es auch dort die unschönen Orte, da halten wir uns aber nicht auf. Und ja, Frankreich ist unser Lieblingsland wo wir auch leben könnten.
Wenn du die Berichte gelesen hättest, würdest Du wissen, dass wir meist nur um die 50 - 70 km und schon gar keine Autobahn fahren. Aber warum sollen wir uns durch in unseren Augen hässliche Gegend quälen?

Woher beziehst Du dein Wissen, dass wir in F wochenlang nur einem CP gestanden hätten? Ebenso wie Du darauf kommst, wir wären das erste Mal in den USA auf „Urlaub“ gewesen und hätten nur die ausgelatschten Orte gesehen?
Ok, 30 mal nicht, müsste ich durchrechnen... 1969 das erste Mal mit PKW den Norden und Neufundland…

Mit den freien Übernachtungsplätzen und frei stehen scheint das mittlerweile wie mit den Veganern zu sein…
Wer sagt, dass wir das nicht machen? Übernachtungsplätze sind ja nicht das Thema. Allerdings haben wir auch kein Problem damit, das Bimo auf einem strategisch günstigen SP abzustellen, schlicht, weil wir die Gegenden wo wir uns befinden erwandern oder mit dem Rad erkunden und den ganzen Tag unterwegs sind. 
Wenn wir 10 Stunden unterwegs sind, haben wir keine Lust, noch irgendwo einen Platz zu suchen oder das Bimo mit unserem Hausrat drinne auf einem Parkplatz abzustellen. Jedenfalls nicht hier im westlichen Europa.

In einem Punkt liegt allerdings ein Kern Wahrheit, das erwähnte ich aber auch schon mehrfach…
Wir sind nicht Bimo-oder reisemüde, wir sind Europa-müde! Wir sind in unserem Leben fast überall schon mehrfach gewesen, sehen den Wandel hin in unseren Augen zum Unschönen.
Ja, es ist richtig, da fehlt es uns einfach an der Lust. Nur als Beispiel: Wenn ich heute den Trollstiegen, Preikestolen oder in GR die Meteora sehe, könnte ich das Heulen bekommen. Nordkap? Da bin ich in den 80ern das erste Mal mit Ente hin, hunderte km Piste und an jeder Tankstelle hat man sein nächstes Ziel genannt. Heute? Ein Rummelplatz der Pappschachteln. Andalusien? Orte die ich in schönster Erinnerung hatte, heute nur noch Rummelplätze. Die Liste könnte ich für viele Länder endlos fortsetzen…
Überhaupt Norwegen, zuletzt vor 20 Jahren war das noch ein Paradies. Heute reichen mir die Fotos und Berichte. Aber das werden wir dieses Jahr noch einmal ausprobieren…

Ich freue mich, das meine ich ernst, wenn Du dich noch so erfreuen kannst. Allerdings, warum echauffierst Du dich so ob unserer Sicht der Dinge und interpretierst nach Deinem Gutdünken?
Akzeptiere doch einfach, dass wir das Reisen in Europa mittlerweile etwas anders sehen. Dabei sind wir in keiner Weise depressiv, nur die absolute Begeisterung für das Reisen in Europa, die ist schlicht weg oder sehen es etwas differenzierter.
Was hast du eigentlich für ein Problem, dass du Dinge heraus liest die weder geschrieben sind oder du zu wissen glaubst?

Ach ja, wenn du die Baltikum-Berichte gelesen hast, dürfte der Spaß am Reisen ja  lesbar gewesen sein ;-)

Ich beende hiermit das Thema, ich habe keine Lust, weiter unsere Lebens- und Sichtweise auszudiskutieren ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5802">margit</a>.</p>
<p>Welche Schönheiten auf der Route? Wenn Du das Zersiedelte mit den hässlichen Häusern schön findest, ok, Schönheit liegt ja bekanntlich im Auge des Betrachters…<br />
Ja, durch diese Gegend wollten wir schlicht nur durch! Wo sind wir in Portugal Autobahn oder an schönen Orte vorbei gefahren? In dem Bericht sind wir ja noch gar nicht in Portugal…<br />
Was hast Du für ein Problem mit Frankreich? Sicher gibt es auch dort die unschönen Orte, da halten wir uns aber nicht auf. Und ja, Frankreich ist unser Lieblingsland wo wir auch leben könnten.<br />
Wenn du die Berichte gelesen hättest, würdest Du wissen, dass wir meist nur um die 50 &#8211; 70 km und schon gar keine Autobahn fahren. Aber warum sollen wir uns durch in unseren Augen hässliche Gegend quälen?</p>
<p>Woher beziehst Du dein Wissen, dass wir in F wochenlang nur einem CP gestanden hätten? Ebenso wie Du darauf kommst, wir wären das erste Mal in den USA auf „Urlaub“ gewesen und hätten nur die ausgelatschten Orte gesehen?<br />
Ok, 30 mal nicht, müsste ich durchrechnen&#8230; 1969 das erste Mal mit PKW den Norden und Neufundland…</p>
<p>Mit den freien Übernachtungsplätzen und frei stehen scheint das mittlerweile wie mit den Veganern zu sein…<br />
Wer sagt, dass wir das nicht machen? Übernachtungsplätze sind ja nicht das Thema. Allerdings haben wir auch kein Problem damit, das Bimo auf einem strategisch günstigen SP abzustellen, schlicht, weil wir die Gegenden wo wir uns befinden erwandern oder mit dem Rad erkunden und den ganzen Tag unterwegs sind.<br />
Wenn wir 10 Stunden unterwegs sind, haben wir keine Lust, noch irgendwo einen Platz zu suchen oder das Bimo mit unserem Hausrat drinne auf einem Parkplatz abzustellen. Jedenfalls nicht hier im westlichen Europa.</p>
<p>In einem Punkt liegt allerdings ein Kern Wahrheit, das erwähnte ich aber auch schon mehrfach…<br />
Wir sind nicht Bimo-oder reisemüde, wir sind Europa-müde! Wir sind in unserem Leben fast überall schon mehrfach gewesen, sehen den Wandel hin in unseren Augen zum Unschönen.<br />
Ja, es ist richtig, da fehlt es uns einfach an der Lust. Nur als Beispiel: Wenn ich heute den Trollstiegen, Preikestolen oder in GR die Meteora sehe, könnte ich das Heulen bekommen. Nordkap? Da bin ich in den 80ern das erste Mal mit Ente hin, hunderte km Piste und an jeder Tankstelle hat man sein nächstes Ziel genannt. Heute? Ein Rummelplatz der Pappschachteln. Andalusien? Orte die ich in schönster Erinnerung hatte, heute nur noch Rummelplätze. Die Liste könnte ich für viele Länder endlos fortsetzen…<br />
Überhaupt Norwegen, zuletzt vor 20 Jahren war das noch ein Paradies. Heute reichen mir die Fotos und Berichte. Aber das werden wir dieses Jahr noch einmal ausprobieren…</p>
<p>Ich freue mich, das meine ich ernst, wenn Du dich noch so erfreuen kannst. Allerdings, warum echauffierst Du dich so ob unserer Sicht der Dinge und interpretierst nach Deinem Gutdünken?<br />
Akzeptiere doch einfach, dass wir das Reisen in Europa mittlerweile etwas anders sehen. Dabei sind wir in keiner Weise depressiv, nur die absolute Begeisterung für das Reisen in Europa, die ist schlicht weg oder sehen es etwas differenzierter.<br />
Was hast du eigentlich für ein Problem, dass du Dinge heraus liest die weder geschrieben sind oder du zu wissen glaubst?</p>
<p>Ach ja, wenn du die Baltikum-Berichte gelesen hast, dürfte der Spaß am Reisen ja  lesbar gewesen sein 😉</p>
<p>Ich beende hiermit das Thema, ich habe keine Lust, weiter unsere Lebens- und Sichtweise auszudiskutieren 😉</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Jochen Thobe		</title>
		<link>https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5804</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jochen Thobe]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Jan 2022 10:38:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/?p=18891#comment-5804</guid>

					<description><![CDATA[Hallo Margit, 

ich weiß nicht was du genommen hast, ich will es auch gar nicht wisssen. Aber um dich besser zu verstehen, gib doch einfach mal 3 Beispiele von deinen Standplätzen in Frankreich, mit Koordinaten.

Vielleicht sind die Vorstellungen von schönen Standplätzen zu verschieden. 

&quot;Also Butter bei die Fische&quot; wie wir im Ruhrgebiet sagen]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Margit, </p>
<p>ich weiß nicht was du genommen hast, ich will es auch gar nicht wisssen. Aber um dich besser zu verstehen, gib doch einfach mal 3 Beispiele von deinen Standplätzen in Frankreich, mit Koordinaten.</p>
<p>Vielleicht sind die Vorstellungen von schönen Standplätzen zu verschieden. </p>
<p>&#8220;Also Butter bei die Fische&#8221; wie wir im Ruhrgebiet sagen</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Margit		</title>
		<link>https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5803</link>

		<dc:creator><![CDATA[Margit]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Jan 2022 19:09:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/?p=18891#comment-5803</guid>

					<description><![CDATA[noche eine frage:
ihr seid sicher, wie wir,autarck?

Warum stellt ihr Euch auf Campingplätze, Stellplätze,wenn ihr unterwegs seid und nicht wochenlang vor Ort?

Wir finden problemlos freie! Übernachtungsplätze an den schönsten Ecken Frankreichs, Spaniens, Itliens und natürlich auch USA, Australien, Neuseeland wo auch immer.

Probiert das mal, dann kommt auch die Freude an Eurem Bimo wieder zurück.

Momentan wirkt ihr ja nur noch depressiv. Wäre ich auch, wenn ich wochenlang auf einem Campingplatz in Frankreich hocken würde.

Auf, los gehts!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>noche eine frage:<br />
ihr seid sicher, wie wir,autarck?</p>
<p>Warum stellt ihr Euch auf Campingplätze, Stellplätze,wenn ihr unterwegs seid und nicht wochenlang vor Ort?</p>
<p>Wir finden problemlos freie! Übernachtungsplätze an den schönsten Ecken Frankreichs, Spaniens, Itliens und natürlich auch USA, Australien, Neuseeland wo auch immer.</p>
<p>Probiert das mal, dann kommt auch die Freude an Eurem Bimo wieder zurück.</p>
<p>Momentan wirkt ihr ja nur noch depressiv. Wäre ich auch, wenn ich wochenlang auf einem Campingplatz in Frankreich hocken würde.</p>
<p>Auf, los gehts!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: margit		</title>
		<link>https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5802</link>

		<dc:creator><![CDATA[margit]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Jan 2022 18:57:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/?p=18891#comment-5802</guid>

					<description><![CDATA[Was ist denn mit Euch los?
fahrt auf der autobahn in nordspanien und portugal wirklich an allen highlights vorbei? 
Ihr und jammert!
kein Wunder!
Ist ja schrecklich!  

Erinert ihr Euch: Der weg ist das Ziel?
Da war doch mal was?
Man setzt sich als Womo Fahrer nicht auf die Autobahn und jammert um deíe hässlichen Aussenbezirke von Portugals und Spaniens Städten?

Das gleiche, hässliche stadte und dreck, müll, kennt man nur zu gut aus Frankreich!

Ihr redet von von Euren &quot;Abenteuer&quot; in Amerika und Europa.
Klar,ihr ward das erste Mal in USA und habt das ausgelatschte angesehen,das macht man so. beim ersten usa urlaub ist das ja neu, abenteuerlich.

aber europa?
Autobahn?
Never!!!

lasst mal wieder Bewegung reinkommen! Abenteuer Womo, wacht auf!

Sorry die Fehler,kann momentan nur mit 1 Finger schreiben

Seid ihr bimo müde?

Seit  wann setzt man sich auf die Autobahn und kommentiert]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Was ist denn mit Euch los?<br />
fahrt auf der autobahn in nordspanien und portugal wirklich an allen highlights vorbei?<br />
Ihr und jammert!<br />
kein Wunder!<br />
Ist ja schrecklich!  </p>
<p>Erinert ihr Euch: Der weg ist das Ziel?<br />
Da war doch mal was?<br />
Man setzt sich als Womo Fahrer nicht auf die Autobahn und jammert um deíe hässlichen Aussenbezirke von Portugals und Spaniens Städten?</p>
<p>Das gleiche, hässliche stadte und dreck, müll, kennt man nur zu gut aus Frankreich!</p>
<p>Ihr redet von von Euren &#8220;Abenteuer&#8221; in Amerika und Europa.<br />
Klar,ihr ward das erste Mal in USA und habt das ausgelatschte angesehen,das macht man so. beim ersten usa urlaub ist das ja neu, abenteuerlich.</p>
<p>aber europa?<br />
Autobahn?<br />
Never!!!</p>
<p>lasst mal wieder Bewegung reinkommen! Abenteuer Womo, wacht auf!</p>
<p>Sorry die Fehler,kann momentan nur mit 1 Finger schreiben</p>
<p>Seid ihr bimo müde?</p>
<p>Seit  wann setzt man sich auf die Autobahn und kommentiert</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Mikesch		</title>
		<link>https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5798</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mikesch]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Jan 2022 23:50:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5797&quot;&gt;Jochen Thobe&lt;/a&gt;.

Moin Jochen,

das sind klasse Vergleiche! Wir erleben es gerade in Portugal, das ja deutlich verschärft hat. Richtiges Freistehen ist wie eine Lotterie, ob man verscheucht wird oder gar zahlen muss. Den Süden lassen wir gleich aus, das müssen wir nicht haben.
Das Inland war mehr als entspannt, keine Womos, aber dort will ja niemand hin.
An der Küste war über die Feiertage die Hölle los, dabei sind hier in der Mitte kaum Ausländer anzutreffen.
Auf einigen natürlich kostenlosen Plätzen haben sich auch ausländische Dauercamper wie auf einem Zigeunerlager mit dauerkläffenden Kötern, Gartenmöbeln, Wäscheleinen und knatternden Moppel nieder gelassen. Dies sind keine Reisende, die stehen hier Wochen rum. Es wird einen Frage sein, bis man dem Treiben ein Ende bereitet und selbst solche offiziellen Stellplätze dicht macht.

Freut euch auf das Baltikum! Ich verspreche Dir, in zwei Jahren ist es auch damit vorbei. Vor drei Jahren sahen wir kaum Womos, letztes Jahr waren es teils Scharen, die vor allem den Einheimischen ihre RMK-Plätze weg genommen hatten. Dabei war der Ansturm wegen Corona sogar noch dezent.

Wir denken mittlerweile ernsthaft darüber nach, wie es weiter gehen soll. Es ist durchaus möglich, dass wir in ein/zwei Jahren die Brocken hin schmeißen.

Liebe Grüße,
Michael]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5797">Jochen Thobe</a>.</p>
<p>Moin Jochen,</p>
<p>das sind klasse Vergleiche! Wir erleben es gerade in Portugal, das ja deutlich verschärft hat. Richtiges Freistehen ist wie eine Lotterie, ob man verscheucht wird oder gar zahlen muss. Den Süden lassen wir gleich aus, das müssen wir nicht haben.<br />
Das Inland war mehr als entspannt, keine Womos, aber dort will ja niemand hin.<br />
An der Küste war über die Feiertage die Hölle los, dabei sind hier in der Mitte kaum Ausländer anzutreffen.<br />
Auf einigen natürlich kostenlosen Plätzen haben sich auch ausländische Dauercamper wie auf einem Zigeunerlager mit dauerkläffenden Kötern, Gartenmöbeln, Wäscheleinen und knatternden Moppel nieder gelassen. Dies sind keine Reisende, die stehen hier Wochen rum. Es wird einen Frage sein, bis man dem Treiben ein Ende bereitet und selbst solche offiziellen Stellplätze dicht macht.</p>
<p>Freut euch auf das Baltikum! Ich verspreche Dir, in zwei Jahren ist es auch damit vorbei. Vor drei Jahren sahen wir kaum Womos, letztes Jahr waren es teils Scharen, die vor allem den Einheimischen ihre RMK-Plätze weg genommen hatten. Dabei war der Ansturm wegen Corona sogar noch dezent.</p>
<p>Wir denken mittlerweile ernsthaft darüber nach, wie es weiter gehen soll. Es ist durchaus möglich, dass wir in ein/zwei Jahren die Brocken hin schmeißen.</p>
<p>Liebe Grüße,<br />
Michael</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Jochen Thobe		</title>
		<link>https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/von-frankreich-nach-portugal/#comment-5797</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jochen Thobe]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Jan 2022 20:24:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/?p=18891#comment-5797</guid>

					<description><![CDATA[Hallo Michael,

Wohnmobile sind wie Hochwasser, sie überfluten alles und sickern überall hin. Doch während der Schutz vor Hochwasser aufwendig ist,  hat man bei Wohnmobilen leichtes Spiel. Vier Schilder an den Ein- und Ausfallstraßen und zusätzlich an den relevanten Stellen eine Kette, ein Felsbrocken oder eine Schranke. Selbst in meinem geliebten Frankreich ist es vielerorts schon so. Wirklich einsame und geheime Plätze, an denen ich 30 Jahre immer alleine stand, sind nicht mehr zugänglich.

Wir müssen uns, von dem was wir kannten und liebten, wohl endgültig verabschieden. Corona hat ein längeres Siechtum abgekürzt. Wir versuchen es dieses Jahr mal, ab April, im Baltikum. Ich bin kein Schwarzseher, doch die Erfahrungen aus 2021 weisen eindeutig darauf hin, dass uns das gleiche Schicksal  bevorsteht, wie das der Nordamerikanischen Indianer, ein Leben außerhalb von Reservaten wird unmöglich gemacht. Ich kann die Gemeinden gut verstehen, es ist reine Notwehr. „Game isch over“ wie Schäuble mal zu sagen pflegte.

Liebe Grüße
Jochen]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Michael,</p>
<p>Wohnmobile sind wie Hochwasser, sie überfluten alles und sickern überall hin. Doch während der Schutz vor Hochwasser aufwendig ist,  hat man bei Wohnmobilen leichtes Spiel. Vier Schilder an den Ein- und Ausfallstraßen und zusätzlich an den relevanten Stellen eine Kette, ein Felsbrocken oder eine Schranke. Selbst in meinem geliebten Frankreich ist es vielerorts schon so. Wirklich einsame und geheime Plätze, an denen ich 30 Jahre immer alleine stand, sind nicht mehr zugänglich.</p>
<p>Wir müssen uns, von dem was wir kannten und liebten, wohl endgültig verabschieden. Corona hat ein längeres Siechtum abgekürzt. Wir versuchen es dieses Jahr mal, ab April, im Baltikum. Ich bin kein Schwarzseher, doch die Erfahrungen aus 2021 weisen eindeutig darauf hin, dass uns das gleiche Schicksal  bevorsteht, wie das der Nordamerikanischen Indianer, ein Leben außerhalb von Reservaten wird unmöglich gemacht. Ich kann die Gemeinden gut verstehen, es ist reine Notwehr. „Game isch over“ wie Schäuble mal zu sagen pflegte.</p>
<p>Liebe Grüße<br />
Jochen</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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